Thema "Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf" in Cyber-shot Kompaktkameras

HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

Robert2910 — Sun, 11 Jan 2015 09:51:18 GMT

Hallo zusammen,

ich bin am verwzweifeln. Ich habe mir eine neue HX50 gekauft.

Egal ob ich die "grüne" oder die "goldene" Automatik nutze, jedes Bild auf welchem Personen sind, ist verschwommen. Die Lichtverhältnisse können als typisch für BIlder im Innenraum angesehen werden. Es handelt sich übrigens um Bilder ohne Blitz.

Was mache ich falsch? Danke für eure Hinweise.

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

Ambos. — Sun, 11 Jan 2015 11:27:47 GMT

Hallo, wenn wenig Licht da ist und der Blitz nicht genutzt wird muss die Kamera das über die ISO und die blende kompensieren, geht das nicht weils zu dunkel ist verlängert sich die Belichtungszeit und die Bilder werden unscharf. Daraus erklärt sich auch was du dagegen machen kannst. ISO auf Auto stellen, Stativ nutzen,Blitz nutzen, für mehr Licht sorgen, usw. Lg jens

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

Robert2910 — Sun, 11 Jan 2015 16:30:49 GMT

Hallo Jens,

danke für deine Antwort. Das kann ich alles nachvollziehen was du schreibst.

Aber kann das wirklich sein, dass ein nageleneuer Foto mit Topp Technik im Innenraum kein Bild ohne Blitz scharf kriegt?

Die Kamera ist als "Immerdrauf" ohne viel drum rum (Stativ etc.) gedacht gewesen. Scheint so, als ob die HX5 dem nicht gerecht wird?

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

Ambos. — Sun, 11 Jan 2015 19:24:22 GMT

Hallo, grundsätzlich ja. Fotografieren kann man nur mit Licht. Um genaueres zu sagen bräuchte ich die exif mit Aufnahmedaten und Beispielbild. Es gibt eine Faustregel für Freihandfotos. Brennweite z.b. 50mm dann sollte die Belichtungszeit bei höchstens 1/50 sec. Liegen. Lg jens

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

urbanovski — Sun, 11 Jan 2015 23:14:55 GMT

Hallo, diese antwort ist zu einfach. ich habe das gleiche problem und hatte vorher die dsc-hx 5v. da war es gar kein problem im zimmer, bei partys im schummrigen raum scharfe bilder zu machen. die bildqualität finde ich in manchen bildern auch sehr merkwürdig, es sieht wie gezeichnet und manchmal auch noch grobkörnig aus. das ist kein fotografieren mehr. der autofocus "verheddert" sich öfters, womit ich lange beschäftigt bin ein scharfes bild hinzubekommen. ich habe die kamera seit 2 monaten und finde keine optimale einstellung für scharfe fotos. ausser, die sonne lacht, blende acht....

grusz urbz

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

Cremantus — Mon, 12 Jan 2015 07:29:39 GMT

Hallo, ein paar Beispielbilder mit EXIF-Daten würde sehr zur Aufklärung des Sachverhaltes beitragen. Einfach hier hochladen.

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

Robert2910 — Mon, 12 Jan 2015 12:15:49 GMT

Hallo,

danke für eure zahlreichen Beiträge. Ich kann es immernoch nicht glauben, dass eine neue Sony bei "schwachem Licht" so schlechte BIlder macht.

Alle Bilder im Automatikmodus geschossen ! Es handelt sich um verschiedene Orte mit unterschiedlichem Licht.

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

AxelF. — Mon, 12 Jan 2015 13:47:44 GMT

Die Bilder sehe für mich vernünftig aus.

Also lass es mich mal so sagen: bei wenig Licht geht die Kamera einen Kompromiss zwischen Abbildungsleistung (und niedrieger ISO) und einer möglichen Verwacklung der Bilder ein. Bei allen Bildern von Dir zeigt das Motiv eine Bewegungsunschäfe. Sprich die Kamera war der Meinung, dass Du sie ruhig genug halten kannst, damit eine längere Verschlusszeit bei wenig Licht genommen wird, anstatt die Empfindlichkeit des Sensors nach oben zu schrauben und somit ein höheres Risiko für Bildrauschen einzugehen. So weit so gut und korrekt.

Um für Dich hier bessere Bilder zu erhalten, musst Du der Kamera nur "sagen", dass sie eine kürzere Verschlusszeit nehmen soll (Sportprogramm/Blendenautomatik mit Verwendung einer kürzeren Verschlusszeit). Das sollte Dein Problem lösen.

Gruß
Axel

PS: Die Blendenautomatik (bei der man die Zeit per Einstellrad vorwählt) ist auf dem Moduswahlrad per Drehen auf (S) auszuwählen.

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

Robert2910 — Mon, 12 Jan 2015 18:46:24 GMT

Hallo Axel,

danke für den Praxishinweis. Ich habe über den "S"-Modus die Verschlusszeit kürzer eingestellt und Auto-ISO. Jetzt haben die Bilder in aller Regel keine Beweungsunschärfe mehr, dafür sehen Gesicher total matschig aus.

Ich möchte Sie nicht angreifen, jedoch finde ich ihre Aussage "Die Bilder sehen vernünftig aus" doch zweifelhaft. Kaufen Sie sich eine Kamera, um dann verschwommene Bilder zu betrachten?

Ich bin weiter nicht zufrieden mit der Abbildungsleistung bei "Nicht-Tageslicht" der Kamera.Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten, Bilder mit matschigen Details oder verwackelte Bilder. So ein Ärger.

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

Ambos. — Mon, 12 Jan 2015 19:52:49 GMT

Hallo, ich denke es geht hier weniger um Kameras oder kameratechnik als um fotografisches Grundwissen. Bei den Aufnahmedaten liefern alle Kameras diese Ergebnisse, egal welcher hersteller oder wie teuer die Kamera ist. Es gibt viele Dinge die man diskutieren kann in der Fotografie aber bestimmte Dinge sind einfach Fakt. Zum Beispiel, wie auf den Bildern zu sehen, ist es nicht möglich eine sich bewegende Person oder das Umfeld bei einer Verschlusszeitvon 1/4 Sekunde freihand scharf zu fotografieren. Ich empfehle dir hier im Forum paar howto Videos über die Grundlagen anzuschauen. Lg jens

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

Cremantus — Wed, 14 Jan 2015 16:23:32 GMT

Sehr wichtig ist, sich klar zu machen, wie die Zusammenhänge von Belichtungsdauer und Bewegung sind. Wie Jens schon schreibt, entsteht bei einer Belichtungsdauer von 1/4 Sekunden zwangsläufig Unschärfe.

Diese dazu noch unter Umständen sogar auf doppeltem Wege:

a) durch ein sich bewegendes Motiv auch wenn die Bewegungen sehr gering sind

b) durch die (aus Sicht der Belichtung) unruhige Haltung des Fotografen

Beide Unschärfen addieren sich und das Ergebnis sieht dann so aus (s. o.). Da kann die Kamera auch nichts mehr ausrichten.

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

urbanovski — Wed, 14 Jan 2015 21:27:40 GMT

hallo cremantus, ich denke das weis ich auch. ich fotografiere seit ca 40 jahren. auffällig ist diese eigenheit der camera, da ich bis vor kurzen die dsc-hx 5 hatte und ich dort das gleiche fotografierverhalten angewandt habe und auch die ähnlichsten einstellungen der camera. und bei der älteren camera hat es funktioniert! davor hatte ich die dsc-p200, selbst da war ich mit partyfotos ohne blitz erfolgreicher! ich denke die hx 50 ist mit technik und software so voll gepackt, das alles viel länger dauert als bei den beiden vorigen cameras und das setup nicht optimal abgestimmt ist. bei tageslicht habe ich keine probleme, bei nebel schon wieder, da ackert der autofokus hin und her und findet nach mehrmaligen versuchen erst ein schärfepunkt. das kannte ich von der hx 5 auch nicht. und wenn ich den zoom im raum benutze, meistens ohne blitz (die fotos gefallen mir besser) ist die bildqualität merkwürdig, eigentlich schon so, als ob ich meine bilder mit den illustration-effekt versehen habe.

ok, ich mach es jetzt so wie um 1900, alle stillsitzen, opi macht ein foto...

mein schwiegersohn stand mit seiner canon sx 220 hs, neben mir und hat auf das gleiche motiv gehalten und die bilder sind geworden... easy einstellung, gleiches licht und gleicher alkoholpegel....

grusz urbanowski

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

Robert2910 — Wed, 14 Jan 2015 22:12:33 GMT

Hallo urbanowski,

ich habe zwar erst 10 Jahre Fotografie-Erfahrung (DSLR und inzwischen spiegellos) aber ich kann ihrem Statement nichts hinzufügen.

Preislich vergleichbare Fotogeräte machen bessere Fotos in der gleichen Umgebung (nicht optimale Lichtverhältnisse!)

Ein Fotogerät, dass man benutzt und man anschließend beim Bilder betrachten Frust auslöst verdirbt einem jeglichen Spaß an der Fotografie. Mal abgesehen von den verlorenen Momenten die man festhalten wollte.

Betreff: HX50 - Im Haus werden alle Bilder unscharf

darkframe — Tue, 20 Jan 2015 21:46:06 GMT

Hi,

interessante Diskussion, auch für mich als (eher) Videografen.

Aufgefallen ist mir aber bei den Beispielbildern gerade das mit dem Hund, denn da ist ja sowohl der Text auf der Decke scharf (und zwar bis nach vorne) als auch die Wand im Hintergrund, nur der Hund nicht. Belichtungszeit laut EXIF-Daten war 1/8 Sekunde. Nun ja, wird er sich eben bewegt haben, der Hund. Dass bei dieser Belichtungszeit nicht auch der sich bewegende Hund scharf dargestellt sein kann, sollte klar sein. Und auch die anderen beiden Bilder sehen mir deutlich nach Verwacklung aus (Bild 2 mit 1/2.5 und Bild 3 mit 1/4 Sekunde Belichtungszeit). Das kann man nun wirklich keiner Kamera anlasten.

Allenfalls ließe sich beklagen, dass mit F 3,5 (bei Weitwinkel) - F 6,3 (bei Tele) die Lichtstärke nicht allzu üppig ausgefallen ist, andererseits ist das bei den kleinen Bauweisen der Kompaktkameras normal.

Und der "matschige" Eindruck bei kürzerer Verschlusszeit und Auto-ISO kann auch daher kommen, dass der ISO-Wert bei der Auto-Einstellung in unrealistisch hohe Werte verschoben wird. Ich habe mal noch so richtig analog Fotograf gelernt. Damals waren ISO-Werte von 400 im Normalfall der oberste Grenzfall, auch wenn es Material mit 800 und (seltener und vor allem teurer) 1600 ISO gab. Verwendet hat man in der Regel lediglich ISO 100 oder ISO 200 (auch mal ISO 25 und ISO 50), alleine schon wegen des Qualitätsverlustes (deutlichere Körnung) bei höherempfindlicherem Material. Im Prinzip ist das bei Digitalkameras nicht anders, obwohl hier ISO-Werte von beispielsweise 3200 oft noch zu brauchbaren Ergebnissen führen. Aber alles, was darüber hinausgeht, wird unweigerlich zu einem Qualitätsverlust führen, egal ob die Kamera von Sony, Canon, Nikon oder sonstwem kommt. Wird also die Verschlusszeit zu kurz gewählt, jubelt die ISO-Automatik die Lichtempfindlichkeit des Sensors (scheinbar) nach oben, macht aber letztlich nichts anderes, als künstlich erstens immer mehr Pixel zusammenzufassen und bei diesen dann auch noch die Helligkeitswerte künstlich zu erhöhen. Am Ende hat man dann nur noch Pixelbrei.

Wenn's also unbedingt ohne Blitz sein muss, dann würde ich bei diesen Innenaufnahmen maximal 1/30 als Belichtungszeit wählen, wenn der Raum heller ausgeleuchtet ist, auch mal 1/60. Den ISO-Wert würde ich dabei auf maximal 6400 setzen, eher 3200. Leicht zu dunkle Aufnahmen lassen sich oft in der Nachbearbeitung recht gut aufhellen, umgekehrt wird das meistens nichts.

Idealerweise verwendet man bei solchen Aufnahmen m. E. einen komplett manuellen Modus. Macht zwar mehr Arbeit, führt aber oft zu besseren Ergebnissen.

Grüße

darkframe