Thema "XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?" in Android TV

XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

andrgin — Sat, 17 Oct 2020 22:35:33 GMT

Konnte zufällig schon jemand testen, ob 4K120 mit dem neuen Firmware Update tatsächlich funktioniert (betrifft nur die Besitzer einer RTX 3080/90) bzw. ob es Probleme damit gibt, die fürs Gaming relevant sind (so Dinge wie SAT Empfang oder Ton sind mir eher egal).

Bisher kenne ich nur den Kurztest von hdtvtest aber der hat ja nur kurz 5 Minuten die Pendulum Demo laufen lassen.

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

Peter_S. — Sun, 18 Oct 2020 09:43:00 GMT

Hallo andrgn,

ich denke, dass die Entwickler es vor der Veröffentlichung des Updates getestet haben

Viele Grüße

Peter

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

LPBlackout1991 — Sun, 18 Oct 2020 10:22:04 GMT

Hier ein erster Eindruck von der Implementierung. Warum kein 120Hz und Dolby Vision möglich ist, verstehe ich aber nicht. War auch nicht einmal die Rede, das alle HDMI Anschlüsse auf 2.1 freigeschalten werden und nicht nur 2?

https://youtu.be/NndHmQvEhfI

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

andrgin — Mon, 19 Oct 2020 21:31:05 GMT

Also ob die Entwickler HDMI 2.1 getestet haben weiß ich nicht. Ich bezweifle, dass die vor Monaten produzierten XH90 bei der Ausgangskontrolle schon mit einer 4K120 fähigen Quelle getestet wurden, da es zu dem damaligen Zeitpunkt noch keine gab.

Da ich noch vor der Kaufentscheidung stehe und andere Hersteller massive Probleme hatten werde ich mal auf die ersten positiven Rückmeldungen warten.l

Was die Sache mit DV angeht, so hat dies Vincent eigentlich ganz gut erklärt: https://youtu.be/f5VHGEcFX5Q

Update: So wie es aussieht haben es die Entwickler wohl doch nicht getestet. Einige Leute mit der RTX 3080 bzw. 2080 mit Displayport Adapter berichten davon, dass das Bild unter 4K120 unscharf ist bzw. wie 1080p mit Upscaling aussieht. Hingegen habe ich noch immer niemanden gefunden, bei dem es reibungslos funktioniert hat.

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

andrgin — Thu, 22 Oct 2020 21:20:15 GMT

Ich habe nun auch ein paar Screenshots gefunden 4K60 vs. 4K120 und ja das ist 4:4:4

https://www.avsforum.com/threads/owners-thread-for-the-sony-x900h-no-price-talk.3125278/post-60185843

Ich denke ich werde mich wohl echt nach einem anderen TV umschauen müssen.

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

Janschoe90 — Fri, 30 Oct 2020 04:00:34 GMT

Hey,

Meine 3080 kommt heute mittag an, ich werde die Samstag Nachmittag im PC verbaut haben (muss noch n wasserblock drauf, Schläuche anders verlegt werden etc, dauert halt etwas)

Und dann kann ich das testen, 4k60hu vs 4k120hz mit je 4.4.4, auch mal mit hdr, also 10bit aktiviert, auf Desktop und in games.

So wie es sich liest, ist das Problem ja "nur" auf dem Desktop und nicht in Spielen.

Wenn es dich noch interessiert, gebe ich gerne morgen Abend Rückmeldung.

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Dutch117b — Fri, 30 Oct 2020 12:34:31 GMT

hi @Janschoe90 kannst mich da auch gerne mit rein nehmen, danke, MfG.

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

andrgin — Fri, 30 Oct 2020 15:39:51 GMT

Sorry dass ich euch nicht auf dem aktuellen Stand gehalten habe aber die ganze Sache ist mittlerweile durch ein Statement von Sony beantwortet worden:

[quote]When playing 4K 120hz, the TV will have to process loads of data, and in some cases leading to bandwith limitations slightly because 4K 120hz has huge amounts of information in itself.

In this case, we prioritize smoothness of 4K 120hz because we believe customers' expectation will be the smoothness.

To compensate for such limitation, and also when the picture is moving, the difference of clarity is less noticeable, so we tuned the signal processing and the picture quality, so that the net results on the display would be no issue to enjoy 4K 120hz in any kind of circumstances.[/quote]

Welche Bandbreitenprobleme hier konkret gemeint sind ist nicht klar, da 48gbit locker ausreichen und das Problem mit der Unschärfe auch bei 1080p über HDMI 2.0 auftritt (wenn auch deutlich weniger sichtbar, da 1080p von sich ais schon unscharf ist). Ich vermute einfach einmal, dass es eine Limitierung des Panels ist.

Hier sind noch einmal ein paar Screenshots wie es in Spielen aussieht:

https://www.avsforum.com/threads/owners-thread-for-the-sony-x900h-no-price-talk.3125278/page-409#post-60200801

Und hier das Testpattern von rtings. Die Tester von rtings haben sich etwas intensiver damit beschäftigt und waren der Meinung dass 4K120 ca. 1440p mit schlechtem Upscaling entspricht und stufen es als "Deal breaker" ein, wobei ich diese Ansicht nach all den Screenshots, die ich bisher gesehen habe auch teile:

Ja es gibt Situationen mit sehr weichen Texturen wo man keinen Unterschied sieht aber in diesen Fällen würde man auch wahrscheinlich keinen Unterschied zwischen native 4K und 1080p mit upscaling sehen.

Inwieweit Sony die am Markt befindlichen XH90 nun zurück nimmt oder die Käufer entschädigen wird weiß ich nicht. Ich vermute einmal, dass man dies als Gewährleistungsanspruch gegenüber dem Händler geltend machen muss.

Mich betrifft es glücklicherweise nicht, da ich meine Bestellung noch nicht abgeschickt hatte und deshalb werde ich mich aus den Diskussionen hier auch erstmal ausklinken.

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Janschoe90 — Fri, 30 Oct 2020 18:10:06 GMT

also, ja man sieht direkt dass 4k120hz nicht scharf is, sondern iwie schwammig.

allerdings kann ich 4k120hz auch nicht über die normale ultra hd auflösungen auswählen, sondern nur über pc auflösungen, das wird mitunter das problem sein....

mal gemütlich sony und media markt anschreiben und meckern, wie immer ^^

wobei ich gelesen hab, dass das im november gepatcht werden soll.

Edit: hab jetzt noch etwas rumprobiert, das ist echt extrem krass wie unscharf das ist, im verhältnis sieht das aus wie 1080p gefühlt, auf jeden fall nicht stand der zeit ich weiß nicht, wie man damit zocken soll.

Habe jetzt Media Markt und Sony geschrieben, und werde wohl oder Übel auf nen LG 86 mit IPS wechseln, sofern das möglich ist (aktuell erst im dezember lieferbar) der hat zwar kein local dimming, aber besser dunkelgrau statt schwarz und scharf, als schwarz und verschwommen (samsung q80 etc is mir leider zu teuer)

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Janschoe90 — Fri, 30 Oct 2020 19:27:55 GMT

hier mal Vergleichsbilder, auf den Bildern sieht es garnicht mal so schlimm aus, wenn man davor sitzt ist es deutlich schlimmer, quasi augenkrebs. Mit Spielen teste ich noch, muss nur gleich auf arbeit, das wird also eher morgen was.

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

Janschoe90 — Sun, 01 Nov 2020 10:09:42 GMT

Hier mal kurz vergleich 60/120hz in RDR2, man sieht es vllt minimal im Gras, aber das kann auch eher Einbildung sein.

Ich wollte noch Vergleichsscreenshots von Horizon Zero Dawn und Far Cry 5 hochladen, aber mir wird gesagt, ich hab zuviel Bilder die letzten 24 Std hochgeladen

Jedenfalls seh ich nirgends einen Unterschied, also es scheint der Bug is wirklich nur auf dem Desktop, das is ja schon mal "Beruhigend", da Desktop 60Hz okay ist.

Allerdings konnte ich in Far Cry 5 maximal 100Hz einstellen, da ich sonstn nen Blackscreen erhalte, also es muss auf jeden Fall nachgebessert werden.

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ACN-85 — Sun, 01 Nov 2020 10:21:59 GMT

Super, das ist doch schonmal etwas beruhigend. Vielen Dank für deine Mühe.

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andrgin — Sun, 01 Nov 2020 11:50:34 GMT

Du musst den Fernseher fotografieren. Auf Screenshots wird man nicht viel sehen. Da werden die Daten ja schon abgegriffen BEVOR sie zum Fernseher gesendet werden.

Und nein das Problem hat nichts mit dem Desktop zu tun. Das tritt überall auf. Ob es sichtbar ist oder nicht hängt davon ob ob man feine Texturen hat. Überall dort woe man den Unterschied zwischen native 4K und 1080p+Upscaling nicht sieht wird man auch von der Unschärfe nichts sehen. Also am Sinnvollsten ist es gleich in den Spielen auf 1080p zu spielen.

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

Janschoe90 — Sun, 01 Nov 2020 12:33:00 GMT

Hmm, dann mach ich nochmal Bilder mim Handy, bei rdr2 war ich ja der Meinung im Gras n unterschied gesehen zu haben, aber nicht in der Schrift. In hunt Showdown seh ich auch n kleinen Unterschied, in far cry 5 zb garnicht, trotz HD texturen

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

Janschoe90 — Mon, 02 Nov 2020 15:48:11 GMT

Ich habe übrigens eben mit Sony telefoniert, die arbeiten an nem Patch, konnten mir aber nicht sagen, wann dieser geliefert wird.

Nur dass unter Hochdruck bla bla bla daran gearbeitet wird ^^

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

vedo_zz — Tue, 03 Nov 2020 09:45:15 GMT

Ich habe mir ein HDMI Kabel 2.1 gekauft. Wenn ich nun 4k mit 60HZ haben möchte ist es egal ob ich den HDMI Port 1 , 2 oder 4 nutze? 120HZ 4K Spiele gibt es ja eh noch nicht. Und muss ich auf der HDMI Einstellung auf Optimiertes Format wählen? Muss ich noch etwas bei den Einstellungen beachten TV oder PS4 bzw Ps5 bald?

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

Janschoe90 — Wed, 04 Nov 2020 12:26:20 GMT

So,

Habe vorhin mal den PC meiner Frau an den TV gehängt, sie hat meine alte 1080 ti drin, also hdmi 2.1

Über chroma subsampling 4:2:0 funktioniert der TV auch mit 4k120hz, der verschwommene Desktop sieht genauso hässlich aus, wie mit der 3080 und vollen 4:4:4 in 4k120hz.

Das Problem ist also definitiv nicht der hdmi 2.1 Anschluss der 3080, sondern wirklich irgendwas an der Software oder Hardware am TV selbst.

Hat jemand was neues gehört?

Wenn bis zum Wochenende nichts passiert, wandert der TV wohl zurück, da da mein Rückgaberecht endet - dann gibt's wohl doch nen q80t...

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

ACN-85 — Wed, 04 Nov 2020 15:44:48 GMT

Es ist nicht egal, denn fürs zocken nicht unwichtige HDMI 2.1 features wie VRR (Variable Refresh Rate), ALLM (Auto Low Latency Mode) gibt es nur auf HDMI Port 3 & 4 😉

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

Janschoe90 — Wed, 04 Nov 2020 15:54:08 GMT

Sofern vrr verfügbar ist stimme ich dir zu aber die Funktion gibt es ja noch garnicht.

Außerdem wollte ich nur sagen, dass das Problem nicht an hdmi 2.1 oder der 3080 liegt, sondern allgemein der TV buggy ist

Betreff: XH90 4K120 - Hat es schon jemand getestet?

ACN-85 — Wed, 04 Nov 2020 16:05:12 GMT

@Janschoe90 mein Post bezog sich auf die Fragen von vedo_zz einen Post über deinen, Sorry hätte ich dazuschreiben sollen 😉 Danke aber an dich das du soviel ausprobiert mit den 4k120, ich bin aber zuversichtlich das Sony es mit dem nächstem Update schafft alle Fehler zu beseitigen, ich will den TV ungern wieder hergeben.