Thema "Betreff: 65A90J als Center benutzen" in Android TV

65A90J als Center benutzen

runningfm — Thu, 27 May 2021 09:43:46 GMT

Hallo zusammen,

hat schon jemand Erfahrungen den A90J als Center zu benutzen?

Habe gerade das Gerät mit Lautsprechekabel angeschlossen.

Es ist eine Qual! -> die Klemmen sind so eng, da bekommt man kein 2,5 Durchmesser-LS-Kabel vernünftig in den Klemmen.

Wer konstruiert den sowas?

Oder gibt es irgwndwie einen Trick dabei????

OK nach dem Einmessen über den Receiver weren mir Entfernungsangaben angezeigt die so nicht passen.

Der TV ist ca 3,8m entfernt der Receiver hat den TV auf 6,5m gesetzt.

Auch ist der Ton von der Sprache zu leise.

D.h. hier muß einiges noch eingestellt werden.

Wer hat hier Erfahrungen mit dieser Kombination?

Bin um jeder Anregung dankbar!

Viele Grüße

Betreff: 65A90J als Center benutzen

temp.K — Thu, 27 May 2021 10:17:09 GMT

Ich empfehle jedem immer bei jedem HIFI Gerät Bananen-Stecker zu verwenden. Nicht nur weil diese nicht abstehen oder falsch verkabelt werden können, sondern auch weil es einfach viel einfach wieder zum entfernen und anschließen geht.

Ich habe zu dem Thema aber auch drei Fragen:

1.) Können Bananenstecker verwendet werden?

2.) Kann man den Fernseher auch ohne Verkabelung (beispielsweise über eARC) als Centerlautsprecher nutzen?

3.) Ich besitze bereits einen Center-Lautsprecher - wie kann ich den Fernseher noch dazu schalten also zwei Center-Lautsprecher verwenden?

TRM

Betreff: 65A90J als Center benutzen

DanWal82 — Thu, 27 May 2021 10:34:45 GMT

Also, was soll ich sagen.....

Über die Terminals habe ich mich in der Tat selbst auch sehr geärgert. Ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, warum bei einem Gerät in der Preisklasse keine Schraubklemmen mehr drin waren wo man auch vernünftig Bananenstecker reinstecken kann.

Letztlich habe ich da die Strecke zum AV-Receiver nicht weit ist 2 x 1,5² genommen. Alles was dicker war habe ich auch nicht in die Klemme bekommen.

Was die Einmessung betrifft.

Welches Einmess-System wird denn verwendet?

Die Signal vom Center Kanal müssen natürlich vom TV auch verarbeitet werden. Die Latenz beträgt hier 20 ms (so war es zumindest beim AF9, daher gehe ich davon aus das dies hier auch so ist habe das aber nicht genau nachgeschaut)

Dann allerdings kommen mir die Ergebnisse der Einmessung doch etwas seltsam vor, denn 20 ms sind in der Regel 5 Meter. Hier vielleicht nochmal neu einmessen. Stimmen denn die anderen Abstände der Lautsprecher?

Betreff: 65A90J als Center benutzen

DanWal82 — Thu, 27 May 2021 10:35:07 GMT

1.) Können Bananenstecker verwendet werden?
nein
2.) Kann man den Fernseher auch ohne Verkabelung (beispielsweise über eARC) als Centerlautsprecher nutzen?
eARC ist hierfür generell nicht geeignet.
3.) Ich besitze bereits einen Center-Lautsprecher - wie kann ich den Fernseher noch dazu schalten also zwei Center-Lautsprecher verwenden?
würde ich prinzipiell von abraten. Schon aufgrund der im vorigen Beitrag erwähnten Latenz. Und wenn Center Lautsprecher und TV als Center am AV Receiver angeschlossen wären, würde bei einem von beidem das Timing nicht stimmen

Betreff: 65A90J als Center benutzen

temp.K — Thu, 27 May 2021 10:54:22 GMT

Zitat:

1.) Können Bananenstecker verwendet werden?

nein

Kann man vielleicht die Schrauben die drinnen sind austauschen so das man doch Bananenstecker verwenden kann?! Werde mich dazu wenn mein Z9J kommt informieren.

Zitat:

2.) Kann man den Fernseher auch ohne Verkabelung (beispielsweise über eARC) als Centerlautsprecher nutzen?

eARC ist hierfür generell nicht geeignet.

Ich habe mich nur ein wenig einlesen in das Thema eARC und ARC (die Unterschiede), d.h.: Ich kenne mich nicht perfekt aus. Können Sie mir vielleicht darüber mehr erzählen?

Zitat:

3.) Ich besitze bereits einen Center-Lautsprecher - wie kann ich den Fernseher noch dazu schalten also zwei Center-Lautsprecher verwenden?

würde ich prinzipiell von abraten. Schon aufgrund der im vorigen Beitrag erwähnten Latenz. Und wenn Center Lautsprecher und TV als Center am AV Receiver angeschlossen wären, würde bei einem von beidem das Timing nicht stimmen

Vielen Dank für Ihre Informationen.

Ich entschuldige mich auch bei Ihnen dafür in Ihr Thema gleich eigene Fragen eingebracht zu haben.

Ich hoffe das stört Sie nicht.

Vielen Dank

TRM

Betreff: 65A90J als Center benutzen

runningfm — Thu, 27 May 2021 11:41:43 GMT

Stimmt - wieso hat der TV für keinen richtigen Anschluß für die LS-Kabel?

Der Querschnitt des Kabels liegt bei den meisten bei 2,5 - sorry das bekommt man nicht gescheit rein.

Das Anschlußteil sieht aus wie bei einer Hifi-Anlage aus den 70 Jahren :-).

Bei einem Gerät das sich bei 3000 Euro bewegt hätte man einen richtigen Anschluß erwartet.

Habe meinen bisherigen Center nach hinten als einzelner SBL - Lautsprecher verbannt.

Als Receiver habe ich einen Marantz Nr6016 im Einsatz, er unterstützt ein einzelner LS von hinten.

Was mich wundert, die Entfernungen der anderen LS passt - nur der TV-Center stimmt von den Entfernungsangaben nicht.
Eingemessen wurde alles mit Marantz AUDYSSEY LFC.
Werde nochmals einmessen am Wochenende.

Ist es ratsam die Entfernungsangaben abzuändern oder so belassen?

Habe ander mit dem TV das Gleiche Problem oder ist es nur bei mir?

Die Sprache die aus dem Center-TV kommt ist einfach zu leise....

viele Grüße

Betreff: 65A90J als Center benutzen

DanWal82 — Fri, 28 May 2021 08:56:01 GMT

Also zunächst mal ist es natürlich nie gut es so zu lassen wie es ist wenn es kacke klingt. Da hilft nur evtl das eine oder andere ausprobieren. Allerdings sollte man schon zumindest grob wissen was man tut.

Es kann bestimmt nicht schaden die Einstellungen die Audyssey ermittelt hat zumindest bevor man was dran rum stellt zu notieren und evtl auch auf USB Stick zu sichern. Dann kommt man schneller wieder dahin wieder zurück.

Audyssey ist prinzipiell ein wirklich gutes System und wird auch oft unterschätzt.

Aber deine Entfernungen deuten auf eine fehlerhafte Messung hin. Für die Signalverarbeitung braucht der Fernseher 20ms und das sind in Entfernung angegeben 5m. Stimmen die Entfernungen der anderen Lautsprecher denn alle?

Ich würde wirklich nochmal neu einmessen und schauen was dann raus kommt.

Betreff: 65A90J als Center benutzen

runningfm — Fri, 28 May 2021 11:25:17 GMT

ok - ich probiere es noch einmal mit den einmessen (heute Abend).

Die Entfernungen stimmen bei den anderen Lautsprechern - das hat mich auch verwundert.

Wenn wieder das gleiche herauskommt - soll ich die Entfernung manuell ändern?

Betreff: 65A90J als Center benutzen

runningfm — Fri, 28 May 2021 11:28:21 GMT

bei mir lagen halt die 2,5 LS Kabel in der Wand.

Habe das Kabel irgendwie reingesteckt - so was ärgert mich.

Betreff: 65A90J als Center benutzen

XHardi — Fri, 28 May 2021 13:19:45 GMT

Ich klinke mich auch mal in die Diskussion.

Also, der TV hat am Center-Speaker eine gewisse Audioausgabeverzögerung=Latenz.

Wenn das Audyssey System die Entfernung der Lautsprecher bestimmt, misst es eigentlich nur die Signallaufzeit vom Verstärker bis zum Mikrofon. Anschließend wird diese Laufzeit in eine Entfernung umgerechnet und dem User in Meter angezeigt.

Beispiel mit normalem Center Lautsprecher:

Das Audyssey System misst eine Signallaufzeit von 15ms und zeigt dem User eine Entfernung von 5,15m für den Lautsprecher an.

Beispiel mit Sony TV als Center Lautsprecher:

Das Audyssey System misst eine Signallaufzeit von 25ms (15ms Signallaufzeit + 10ms Latenz vom TV) und zeigt dem User eine Entfernung von 8,59m für den Lautsprecher an.

Die Messung ist also vollkommen korrekt, nur die Entfernungsangabe stimmt in diesem Fall nicht mehr.

Die gemessenen Werte sollten also nicht korrigiert werden.

Für die Berechnung habe ich folgende Webseite genutzt. Link

Wenn der Center Speaker nun aber zu leise ist, kann der Pegel am Verstärker angehoben werden bis es Akustisch passt.

Ich hoffe das war jetzt nicht zu kompliziert erklärt.

Gruß XHardi

Betreff: 65A90J als Center benutzen

DanWal82 — Fri, 28 May 2021 14:26:12 GMT

Das selbe habe ich bereits versucht auszuführen.

https://www.sony.ch/de/electronics/support/televisions-projectors-lcd-tvs-android-/articles/00201071

Hier ist das offizielle Supportdokument. Wo die Latenz von 20 ms steht finde ich leider nicht mehr. Allerdings habe ich schon einige Sony Geräte mit Center Speaker Mode eingemessen und die Differenz war immer 5 m.

Hier ist die Differenz geringer, daher mein Verdacht das die Messung nicht stimmt

Betreff: 65A90J als Center benutzen

XHardi — Fri, 28 May 2021 14:37:44 GMT

Laut diesem Rechner entsprechen 20ms aber einer Entfernung von 6,87m.

5m wären 14,56ms

Woher hast du die 20ms und 5m?

Betreff: 65A90J als Center benutzen

bachhuberstefan — Fri, 28 May 2021 20:33:23 GMT

Also ich glaube nicht, dass der im TV integrierte LS auch nur annähernd die Leistungsdaten eines vernünftigen externen Center-LS hat. Auch sollten die gesamten Frontlautsprecher (L-C-R) ein möglichst gleiches Klangbild aufweisen, was den Betrieb des TV-LS ausschließt. Wenn schon ein Center-LS des Audiosystems vorhanden ist, benutzt man selbstverständlich diesen und nutzt den TV-LS gar nicht, auch wegen den oben schon beschriebenen Latenzunterschieden. Aber jeder nach seinem Geschmack...

Betreff: 65A90J als Center benutzen

DanWal82 — Fri, 28 May 2021 21:39:02 GMT

Wir sprechen von einem Center. Da kommt es meiner Meinung nach nicht zwingend auf Leistungsdaten an. Auch das mit dem gleichen Klangbild finde ich nebensächlich.

Das Acoustic Surface ist vom Klang her wirklich gut. Und die Abstriche gegenüber einem Richtung Center nehme ich gerne in Kauf, wenn dafür die Sprache von da kommt wo auch gesprochen wird, nämlich aus dem TV und nicht irgendwo unter oder über dem TV.

Noch dazu hat nicht jeder die räumlichen Möglichkeiten einen Centerspeaker unter oder über dem TV zu platzieren.

Betreff: 65A90J als Center benutzen

runningfm — Sat, 29 May 2021 14:00:26 GMT

Stimmt was Danwall82 sagt. Acoustic Surface finde ich nicht schlecht und deshalb hab ich den TV als Center genommen.

Gestern Nacht nochmals eingemessen.

Die Entfernung wurde nach dem Einmessen mit 6,66m angezeigt.
Wenn ich exakt mit dem Laser nachmesse sind es bis zum TV 3,8m.

D.h. knapp um 3m verfehlt. Bei 20ms hätte ich doch bei 8,80 landen müssen ?????

Die Entfernungen der anderen LS passen (bis auf ein paar cm - Ausnahme Subwoofer ist klar!)

Bin gerade am Überlegen ob es irgendwie am LS-Kabel liegt. Das Kabel hat ein Durchmesser von 2,5.
In die Klemmen "reinzuwurschteln" ist / war nicht optimal. Da der TV an der Wand hängt kann ich nicht sagen ob der Kontakt und das Kabel richtig in der Klemme hängt und der Kontakt gut ist.
Hab mir gerade nochmals 5m Kabel mit dem Durchmesser von 1,5 bestellt.

D.h. in der nächsten Woche werde ich den TV von der Wand hängen und das kleinere Kabel durch den Wandkanal ziehen und nochmals verklemmen.
(dann kann ich diese Fehlerquelle ausschließen!)

Soll ich jetzt die Entfernung ändern in 8,8m ?

Gruß

Betreff: 65A90J als Center benutzen

bachhuberstefan — Mon, 31 May 2021 00:52:56 GMT

Ich könnte mir vorstellen, dass der AVR nicht so ganz mit diesem "Acoustic Surface" beim Einmessen klarkommt. Das ist ja kein Lautsprecher, wie ich mir einen vorstelle, im Heimbereich weitestgehend als Punktschallquelle. Das Panel ist ja "plan", so ist der schwingende Rand des Bildschirms etwas weiter vom Messmikro entfernt als die schwingende Mitte. Der selbe Effekt ergibt sich im Kino beim Scharfstellen der Projektion, entweder scharf in der Bildmitte oder in den Ecken oder wie man das praktikablerweise dann macht, eher in Richtung Mitte scharfstellen. Dein Problem liegt in der Art der Schallquelle, was aber nicht kriegsentscheidend sein muss. Ich würde in dieser Situation dem Einmessergebniss erst mal vertrauen und vielleicht nach feinem Gehör und ein paar Test-Audio-Files ein bisschen nachstellen und testen. Selbst im Kinobereich kenne ich keinen mit ähnlischen Problemen, wir betreiben meist Punktschallquellen als Horngeladene Systeme oder in großen Hörräumen Line-Arrays (Linienschallquellen). Dipol-LS einmessen (bei mir zuhause) ging über die Automatik auch schief, ich habe die LS zur Einmessung dann per Hand nachgestellt. Aus diesen Gründen wird ein TV bei mir niemals Bestandteil des Kino-Ton-Systems.

Gruß ..... Stefan

Betreff: 65A90J als Center benutzen

runningfm — Tue, 01 Jun 2021 20:33:25 GMT

Werde am Wochenende nochmals den Center verkabeln (diesmal mit dünnerem Kabel) und nochmals einmessen. Bin mal gespannt was dann herauskommt.

Hat jemand von euch schon den TV als Center mit einem Marantz Nr6015 im Einsatz?

Betreff: 65A90J als Center benutzen

DanWal82 — Tue, 01 Jun 2021 22:07:30 GMT

Ich betreibe den A90J an einen Denon AVC-X6500H, ist weitestgehend ja das selbe. Mal von den technischen Feinheiten abgesehen, aber die werden hier wohl nicht entscheidend sein. Ich habe auch nochmal nachgeschaut. Also egal wo ich messe, bei mir ist die Differenz zwischen der richtigen und der gemessenen Entfernung immer 5m.

Zum Thema Entfernung bei einmessen. Immer dann wenn das Signal in irgendeiner Weise von dem "Lautsprecher" noch verarbeitet wird, auf gar keinen Fall die vom Receiver ermittelten Entfernungen verändern. Bei den normalen Passivlautsprechern kann man diese nach der Einmessung korrigieren, aber bei Subwoofer und in dem Fall beim TV als Center unbedingt so stehen lassen wie es der Receiver ermittelt hat.

Hier kann man das eine oder andere sehr verständlich erklärt nachlesen:

https://www.heimkino-praxis.de/?s=einmessen

Betreff: 65A90J als Center benutzen

Xeltix — Wed, 20 Apr 2022 04:47:28 GMT

Ich habe mal eine Frage Bezüglich der Impedanz, diese habe ich an meine AVR auf 6 Ohm, ich habe leider in der Anleitung vom TV nichts gefunden, ist denn der TV als Center für mich verwendbar?

Betreff: 65A90J als Center benutzen

bachhuberstefan — Wed, 20 Apr 2022 12:44:19 GMT

Ich gehe davon aus, dass der TV das Audiosignal psychoakustisch nachbearbeitet, was gewisse Latenzen produziert. Auch ist ein 2,5m²-Anschluss unnötig, weil der interne Verstärker des TV den LS treibt, es wird also keine nennenswerte Leistung übertragen. Mit deiner Impedanzeinstellung am AVR sollte es keine Probleme geben, es hängt halt kein wirklicher LS dran, sondern nach den Eingangswandlern der Audiochip, der dann das Signal an den TV-internen Verstärker liefert. Die Latenzzeit macht dies plausibel. Ein direkter Anschluss des AVR an den LS im TV würde dieser wahrscheinlich nicht lange überleben bzw. seltsam klingen. Beim Einmessen würde ich den Abstandswert des Centers einfach so belassen, er inkludiert die Latenz der TV-Audiosignalverarbeitung. Evtl. in kleinen Schritten per feinem Gehör nachstellen, da der TV keine saubere Punktschallquelle darstellt, was das Einmessprozedere verwirren könnte.

Viel Erfolg damit.... Stefan